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Konstantin Kirsch · 01-29-2012, 11:43 AM

Bei allen mir bekannten Geschichten über die Herkunft des Geldes wird erklärt, das das Geld den Tauschhandel vereinfacht hätte.

Das vor dem Geld Tauschhandel üblich war wird als festes Dogma angenommen und in keiner Weise hinterfragt. Dazu gibt es ein passendes Zitat von Georg Christoph Lichtenberg
siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Chris...ichtenberg

"Die gemeinsten Meinungen und was jedermann für ausgemacht hält, verdient oft am meisten untersucht zu werden."

Diese allgemein für ausgemachte Geschichte vom Tauschhandel habe ich mit meinem Herzen untersucht und bin zu folgender Wahrnehmung gekommen: Ich sehe mittlerweile die Lage so, dass die Geschichte vom Tauschhandel eine Täuschung durch die Geld-Erfinder ist. Schauen wir zuerst nach bei Wikipedia. Dort lesen wir zum Begriff "Geld": siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Geld

"Geld ist ein Zwischentauschmittel, welches sich von anderen Tauschmitteln dadurch unterscheidet, dass es nicht unmittelbar den Bedarf eines Tauschpartners befriedigt, sondern aufgrund allgemeiner Anerkennung zum weiteren Tausch eingesetzt werden kann."

In diesem Satz findet sich 4 mal das Wort "Tausch"!

Schaut man im gleichen Lexikon nach unter dem Begriff "Tausch" findet man die Wortherkunft und Wortbedeutung:

"Der Tausch (von tauschen, ursprünglich bedeutungsgleich mit täuschen, etwa im Sinne von im Kuhhandel seinen Vorteil suchen)"

Weiterhin findet sich dort diese Beschreibung des Tauschens:

"Wenn Person A Eigentümer von x ist und Person B Eigentümer von y ist, so kommt es dann zu einem Tausch der Objekte x und y zwischen A und B, wenn y für A wertvoller ist als x und wenn für B umgekehrt x wertvoller ist als y. A gibt dann x an B und B gibt im Gegenzug y an A."

Alles klar?

Spasseshalber habe ich den obigen Satz der Definition von Geld einmal umgeschrieben in die ursprüngliche Bedeutung des Täuschens:

"Geld ist ein Zwischentäuschungsmittel, welches sich von anderen Täuschungsmittel dadurch unterscheidet, dass es nicht unmittelbar den Bedarf eines Täuschungspartners befriedigt, sondern aufgrund allgemeiner Anerkennung zum weiteren Täuschen eingesetzt werden kann."

Die geistige Basis der Idee des Tauschens besteht darin, dass man nur dann etwas gibt wenn man etwas gleichwertiges bekommt. Doch alleine schon diese Basisannahme ist eine Täuschung in sich.

Laut der mathematischen Definition funktioniert Tauschen dann wenn man das was man bekommen will lieber mag als das was man weggeben will. Für den Tauschpartner muss es sich genau gegenläufig anfühlen. Er muss das was er von mir bekommen will lieber mögen als das was er mir abgeben will. Die Basis des Tauschens ist also die gegenläufigen Empfindungen zweier Menschen. Um zu tauschen müssen die Werte genau widersprechen! Wer sich mit dem Mitmenschen verbunden und als Einheit fühlt kann nicht tauschen!

Das Zwischentäuschungsmittel "Geld" macht die Täuschung (fast) perfekt:

Man soll glauben, dass man einem Ding einen festen Wert (Preis in Zahlen) zuordnen kann. Das ist aber eine Täuschung! Für den Verkäufer muss der Wert des Produktes niedriger empfunden werden als der ausgewiesene Geldbetrag. Sonst würde es das Produkt nicht abgeben. Für den Kunden muss sich das Produkt wertvoller anfühlen als die Geldmenge die er hinzulegen hat um das Produkt zu bekommen. Es gibt also keine exakte Zahl, die dem wahren Wert des Produktes entspricht.

Psychologisch gesehen entstammt die Vorstellung des Tauschens dem Glauben an den Mangel. Anstatt aus Überschuss zu geben was man geben mag und zu vertrauen das zu bekommen was man braucht, wird man durch die dogmatische Idee des gleichwertigen Tauschens / Bezahlens daran gehindert in Freude zu schenken und andere Menschen zu bereichern. Dauernd lauert im Unterbewusstsein der Gedanke: Was bekomme ich zurück??? Ist dieser Tausch/diese Täuschung gleichwertig?

Dass derzeit Milliarden an Geldern vernichtet werden finde ich wunderbar. Denn dadurch verringert sich die Menge der Täuschung. Das sinnvollste Ziel ist die komplette Auflösung allen Geldes. Niemand braucht Täuschungshandel / Zwischentäuschungsmittel. Niemand braucht Tausch und Täuschung. In der Natur habe ich bei allen Beobachtungen niemals irgendetwas gefunden was als Tauschhandel angesehen werden kann. Es gibt Geben-Nehmen, es gibt Kooperation, aber es gibt kein Geld.

Die Lösung der Täuschung ist die Abschaffung des Geldes zu Gunsten einer Schenkwirtschaft.

Diese Geld-freie Wirtschaftsform klingt utopisch ist aber schon längst Realität! Beispiel: Im Internet sind Foren bekannt. Das können Supportforen sein oder Foren zu Hobbies etc. Dort ist es üblich eigene Erfahrungen mitzuteilen (schenken) ohne dafür Geld zu bekommen. Man macht auch keine Wertverhandlung. Man schenkt einen geistigen Wert in die Öffentlichkeit. Wenn man ein Problem hat sucht man mit der Suchfunktion oder stellt die Frage - und bekommt normalerweise sehr schnell Unterstützung. Auch wieder ohne Geld, ohne Verhandlung wieviel Wert es denn hätte... Es ist auch nicht nötig dass man genau dem Menschen einen Dienst erweist, der einem gerade geholfen hat. Jeder gibt in die Runde - und jeder bekommt von der Runde.

Geistige Werte (Erfahrungen, Gedanken) sind mindestens so viel wert wie materielle Produkte. Das was heutzutage schon in Foren funktioniert kann sehr schnell auch für Artikel funktionieren. Eine individuelle Dorf-Nachbarschaft ist dazu nicht nötig. Man braucht nur die richtige Vermittlungsplattform, die passende Suchfunktion und fertig. Das ganze sollte offline (regional) und online (für weitere Distanzen) funktionieren.

Ein Ansatz in Richtung dieser neuen Wirtschaftsweise wäre z.B. zu jeder Leistung / jedem Produkt statt einer Rechnung / eines Lieferscheins eine Erlaubnis zur Bedankungs-Schenkung beizulegen. Darauf steht dann die Adresse (für Bargeld) die Kontoverbindung, die Einladung auch mal im Garten, bei der Hausarbeit mitzuhelfen und der Hinweis, dass gerne auch an einen anderen Menschen die Dankbarkeit weitergegeben werden kann. So ein "System" kann jeder für sich starten, da braucht es keine andere "Währung" von oben, auch kein Regiogeld, gar nichts. Da braucht es nur Kraft im Herzen und den Mut im Vertrauen zu handeln.

Konstantin Kirsch
9. Oktober 2008

Nachtrag: Wenige Monate später träumte ich von selbstgeschöpftem Zahlungsmittel. Dieses Projekt trägt den Namen „Minuto-Zeitgutscheine“. Mit Minutos erleichtert sich der Übergang in eine Welt der Herzen, des Vertrauens und des Schenkens. Siehe: http://www.minuto-zeitgutscheine.de

Dieser Text als Datei im Netz:
http://www.minuto-zeitgutscheine.de/extr...schung.pdf

J.Reinert · 01-29-2012, 01:18 PM

sehr schöner Text, der mich veranlaßt, beim Rheingold das Wort "Tauschmittel" besser zu streichen.
Auch ich sehe Rheingold als ein Medium, das seine Selbstabschaffung in sich trägt.
Es war Buschbeck, der den Fokus beim Geld von der Ideologie des "Tauschens-Täuschens" wegrichtete auf die eigentliche Funktion des Geldes, das (Vor)Finanzieren.
Damit wird uns die zeitliche Dimension des Geldes bewußt und unser fehlerhafte Umgang mit der Illusion "Zeit". Da wir mit Rheingold auch das Phänomen Vorfinanzierung auf eine neue Art lösen können, werden wir auf einer Bewußtseinsebene eine Zeitfreiheit, wie sie Jean Gebser in den 30er Jahren skizzierte, mitverwirklichen können.
Deine Minutos unterscheiden sich vom Rheingold lediglich in zwei Punkten:
1. Minutos werden radikal dezentral gedruckt. Beim Rheingold werden dezentral Drucker beschäftigt.
Da ist bei mir schlichtweg der Kurator für bildende Kunst durchgegangen :-), dem fürs Rheingold Ästhetik wichtig war.
2. Minutos schreibst zentral vor, wieviel eine Arbeitsstunde kosten darf. Das tun wir nicht. Bei uns erfolgt die Preisfindung dezentral durch die Protagonisten (letztlich durch den -leider noch gestörten- Markt)

Konstantin Kirsch · 01-29-2012, 03:21 PM

Der Unterschied ist wohl geringer als vermutet:
1. Es ist denkbar, dass Minuto Gutscheine, neben der dezentralen Option, auch zentral gedruckt werden und die derzeit blanke Rückseite künstlerisch gestaltet und farbig gedruckt wird.
Die individuellen Stempel und Unterschriften würde weiterhin jeder selbst eintragen.
Ich strebe diese Möglichkeit nicht an weil es unnötige Kosten verursacht und ich die Menschen an ihre individuelle eigene Geld-Schöpfungs-Kraft erinnern will.

2. Der Wert einer Arbeitsstunde wird immer vom Kunden festgelegt. Die gilt auch beim Minuto. Wenn der Arbeitgeber nur 30 Minutos pro Stunde zahlt dann ist dies so. Man muss die Arbeit ja nicht annehmen. Er kann aber auch 100 Minutos pro Stunde bieten um einen besonders qualifizierten Mitarbeiter zu gewinnen.
Der Richtwert 60 Minutos entsprechen "einer Stunde qualitative Leistung" entspringt der Beobachtung, dass Menschen auf die Uhr schauen um Arbeitszeiten zu messen und sie prüfen die Qualität der erbrachten Leistung. Wenn die Qualität sinkt oder steigt kann und soll im freien Markt jederzeit der Wert einer Arbeitsstunde angepasst werden.

Der Unterschied Rheingold-Minuto liegt meiner Sicht nach woanders:
1. Es ist MÖGLICH radikal dezentral zu drucken (aber keine Pflicht, siehe oben)
2. Man kann sie komplett selbst herstellen mit eigenem Drucker.
3. Die Teilnahme geht rasant schnell und ist überall weltweit SOFORT möglich. Aktuell wird der Minuto in Australien, Paraguay und Indien eingeführt. Mal sehen was als nächstes kommt.
4. Bei jedem einzelnen Minuto ist klar erkennbar und juristisch eindeutig wer denn für genau diesen Gutschein gerade steht.

Im Vergleich zu weit verbreiteten Regiogeldern und Tauschringen liegt der Minuto sehr nah am Rheingold. Der Minuto geht meines Erachtens in der Funktionalität weit über Rheingold hinaus, bleibt aber im künstlerisch-ästhetischen Sinne weit hinter Rheingold zurück. Seit Beginn der ersten Minutos lade ich ein die blanko Rückseite individuell künstlerisch zu gestalten. Bisher ohne Erfolg. Die Minuto Nutzer sind wohl mit dem Ausgeben und Einnehmen der Scheine zu sehr beschäftigt. Wink

Joachim Weiß

Hallo,

In der heutigen Wirtschaft wird nicht getauscht wie auf einem Flohmarkt, wie du es hier vermittelst, sondern gewirtschaftet.
D.h. es wird vorfinaziert ( Kredite), dann werden Kapitalgüter geschaffen um Überschüsse an immer neuen Waren zu produzieren, mit dem Ziel der Gewinnvermehrung / Erhalt des Gewinnes.
Werden nur die Kosten erzielt, wird privat gar nicht mehr investiert, bzw keine Güter mehr produziert. ( Nur noch vom Staat )Dann entsteht Mangelwirtschaft ( DDR, China vor dem Kapitalismus etc)

Im Kapitalismus gibt es also Anbieter und Käufer.
Und der Wert des Produktes kann selbstverständlich NUR in Zahlen dargstellt werden auf einem anonymen Markt.
D.h. Faktorkosten der Herstellung ( = Mindestpreis ) plus Steuern plus den maximalen auf dem Markt erzielbaren Unternehmergewinn.

Es wird also nicht produziert, um aus ''Freude Überrschüsse'' zu schenken
In ''Freude zu schenken und andere Menschen zu bereichern'' ist ein Vorgang der nachrangig ( nach dem Wirtschaften) stattfinden kann.( z.B Stiftungen, Spenden, Ehrenamt, Supportforen etc)

Was könnte sonst als Wertemaßstab dienen als eine Zahl? Wir leben nicht in einem Stamm, wo man die Kokusnüsse mit Kaurimuscheln vergleicht.
Auch deine fixe Kopplung deines Minutos an die qualitative Arbeitsstunde in Deutschland ( also an einer durchschnittlichen qualitativen Arbeitsstunde von 30 € ) ist mit Verlaub kompletter Unsinn.
Denn der Wert eines Produktes entsteht heute nicht durch die Arbeitszeit.
( das ist nationalökonomischer Unfug)
In einer entwickelten VoWi gibt es nur wenige Waren deren Tauschwert ausschließlich durch Arbeit entsteht.

Also in dem Preis von 30 € sind ex ante Bodenrrente und Kapitalrendite aus Vorprodukten / Rohstoffen schon mit drin, bzw Marktvermachtung, und vor allem auch der Faktor Arbeitsproduktivität.Vor allem ist da auch die Inflation schon mit einkalkuliert.
( Also eine Stunde ist nicht gleich eine Stunde in der Ökonomie. Nur auf der Uhr)

Zitat:Psychologisch gesehen entstammt die Vorstellung des Tauschens dem Glauben an den Mangel. Anstatt aus Überschuss zu geben was man geben mag und zu vertrauen das zu bekommen was man braucht, wird man durch die dogmatische Idee des gleichwertigen Tauschens / Bezahlens daran gehindert in Freude zu schenken und andere Menschen zu bereichern. Dauernd lauert im Unterbewusstsein der Gedanke: Was bekomme ich zurück??? Ist dieser Tausch/diese Täuschung gleichwertig?

Warum werden/wurden denn Überschüsse überhaupt geschaffen und nicht nur für den Eigenbedarf ?
Mangelwirtschaft entsteht, wenn man nur das Notwendigste herstellt, ohne Gewinnanreiz. ( DDR lässt grüßen) Warum nicht gleich wieder zurück in die Subsistenzwirtschaft ?

Zitat:Dass derzeit Milliarden an Geldern vernichtet werden finde ich wunderbar. Denn dadurch verringert sich die Menge der Täuschung. Das sinnvollste Ziel ist die komplette Auflösung allen Geldes. Niemand braucht Täuschungshandel / Zwischentäuschungsmittel.

Hier wird nicht unterschieden zwischen Finanzmartkblasen und realwirtschaftliche Transaktionen.Also es werdenExtreme gegenübergstellt. Typisches dialektisches Schwar-Weiß-Denken
Wer nur vom Tauschen redet, hat Wirtschaften sowieso nicht verstanden.

Zitat: Niemand braucht Tausch und Täuschung. In der Natur habe ich bei allen Beobachtungen niemals irgendetwas gefunden was als Tauschhandel angesehen werden kann. Es gibt Geben-Nehmen, es gibt Kooperation, aber es gibt kein Geld.

Richtig. Das ist auch die Gesinnung des Autors. Zurück in die Subssistenzwirtschaft. Dort war alles so herrlich einfach.
Des weiteren wird hier dem Leser vorgegaukelt, dass es Kooperation MIT Geld nicht geben kann.
Eion begabter Naturbeobachter scheint er auch nicht zu sein.

Zitat:Die Lösung der Täuschung ist die Abschaffung des Geldes zu Gunsten einer Schenkwirtschaft.

Sozialromantische Utopie (Häufig bei Manikern zu beobachten)

Zitat:Diese Geld-freie Wirtschaftsform klingt utopisch ist aber schon längst Realität! Beispiel: Im Internet sind Foren bekannt. Das können Supportforen sein oder Foren zu Hobbies etc. Dort ist es üblich eigene Erfahrungen mitzuteilen (schenken) ohne dafür Geld zu bekommen. Man macht auch keine Wertverhandlung. Man schenkt einen geistigen Wert in die Öffentlichkeit. Wenn man ein Problem hat sucht man mit der Suchfunktion oder stellt die Frage - und bekommt normalerweise sehr schnell Unterstützung. Auch wieder ohne Geld, ohne Verhandlung wieviel Wert es denn hätte... Es ist auch nicht nötig dass man genau dem Menschen einen Dienst erweist, der einem gerade geholfen hat. Jeder gibt in die Runde - und jeder bekommt von der Runde.

Das sind marginale komplementäre Nebenerscheinungen.Daraus ein gesamtwirtschaftliches Konzept ableiten zu wollen, ist schon reichlich naiv und manisch

Zitat:Geistige Werte (Erfahrungen, Gedanken) sind mindestens so viel wert wie materielle Produkte. Das was heutzutage schon in Foren funktioniert kann sehr schnell auch für Artikel funktionieren. Eine individuelle Dorf-Nachbarschaft ist dazu nicht nötig. Man braucht nur die richtige Vermittlungsplattform, die passende Suchfunktion und fertig. Das ganze sollte offline (regional) und online (für weitere Distanzen) funktionieren.

Dass das so toll geklappt hat, sah man ja am credito in Argentiniern :-)

Zitat:Ein Ansatz in Richtung dieser neuen Wirtschaftsweise wäre z.B. zu jeder Leistung / jedem Produkt statt einer Rechnung / eines Lieferscheins eine Erlaubnis zur Bedankungs-Schenkung beizulegen. Darauf steht dann die Adresse (für Bargeld) die Kontoverbindung, die Einladung auch mal im Garten, bei der Hausarbeit mitzuhelfen und der Hinweis, dass gerne auch an einen anderen Menschen die Dankbarkeit weitergegeben werden kann. So ein "System" kann jeder für sich starten, da braucht es keine andere "Währung" von oben, auch kein Regiogeld, gar nichts. Da braucht es nur Kraft im Herzen und den Mut im Vertrauen zu handeln.

Siehe reziproker Altruismus :-)

Zitat:Nachtrag: Wenige Monate später träumte ich von selbstgeschöpftem Zahlungsmittel. Dieses Projekt trägt den Namen „Minuto-Zeitgutscheine“. Mit Minutos erleichtert sich der Übergang in eine Welt der Herzen, des Vertrauens und des Schenkens. Siehe: http://www.minuto-zeitgutscheine.de

Warum koppelst du das Geld dann an das böse Mammongeld, und dann ausgerechnet noch an die durchschnittliche Arbeitsstunde?
Der denkbar schlechteste Anker, den man sich aussuchen kann
Das funktioniert höchstens für eine handvoll Dienstleistungen.

Gruß

Konstantin Kirsch · 01-29-2012, 09:59 PM

Hallo,

danke für die Beschäftigung mit dem Minuto. Jedoch sind in der oberflächlichen Betrachtung wichtige Punkte nicht verstanden worden.

(01-29-2012 06:30 PM)Joachim Weiß schrieb: Auch deine fixe Kopplung deines Minutos an die qualitative Arbeitsstunde in Deutschland ( also an einer durchschnittlichen qualitativen Arbeitsstunde von 30 € ) ist mit Verlaub kompletter Unsinn.

Genau weil dies Unsinn wäre ist der Minuto auch nicht an das gekoppelt was Du schreibst.

(01-29-2012 06:30 PM)Joachim Weiß schrieb: Warum koppelst du das Geld dann an das böse Mammongeld, und dann ausgerechnet noch an die durchschnittliche Arbeitsstunde?
Der denkbar schlechteste Anker, den man sich aussuchen kann
Das funktioniert höchstens für eine handvoll Dienstleistungen.

Ich kenne kein "böses Mammongeld". Und zum wiederholten Male: Der Minuto ist nicht an Geld gekoppelt.

Soll ich mir wirklich über die "heutige Wirtschaft, die Kapitalgüter produziert" ernsthafte Gedanken machen? Ich finde es Zeitverschwendung über etwas zu plaudern was unrettbar verloren und obendrein komplett sinnlos ist. Echt manisch (=wahnsinnig) ist es an technische Lösungen zu glauben während schon längst jedem Deppen klar geworden sein dürfte, dass technische Lösungen die Lebensgrundlagen allen Lebens zerstören. Kein noch so "intelligent, modernes" produziertes Kapitalgut kann es mit der Vollkommenheit nur eines einzelnen Grashalmes aufnehmen.

Ich suche kein "besseres" Geldsystem um den Irrsinn der Planetenzerstörung und der Beleidigung der lebenden Schöpfung noch etwas länger andauern lassen zu können. Mich interessieren Lösungswege, die die Menschen erinnern an die wahre Bestimmung eines Menschen. Der Minuto hilft dabei außerordentlich gut.

Gruß

Joachim Weiß · 01-29-2012, 11:10 PM

(01-29-2012 09:59 PM)Konstantin Kirsch schrieb: Hallo,

danke für die Beschäftigung mit dem Minuto. Jedoch sind in der oberflächlichen Betrachtung wichtige Punkte nicht verstanden worden.

(01-29-2012 06:30 PM)Joachim Weiß schrieb: Auch deine fixe Kopplung deines Minutos an die qualitative Arbeitsstunde in Deutschland ( also an einer durchschnittlichen qualitativen Arbeitsstunde von 30 € ) ist mit Verlaub kompletter Unsinn.

Genau weil dies Unsinn wäre ist der Minuto auch nicht an das gekoppelt was Du schreibst.

(01-29-2012 06:30 PM)Joachim Weiß schrieb: Warum koppelst du das Geld dann an das böse Mammongeld, und dann ausgerechnet noch an die durchschnittliche Arbeitsstunde?
Der denkbar schlechteste Anker, den man sich aussuchen kann
Das funktioniert höchstens für eine handvoll Dienstleistungen.

Ich kenne kein "böses Mammongeld". Und zum wiederholten Male: Der Minuto ist nicht an Geld gekoppelt.

Hallo,

Wieso lese ich dann in Eurer pdf -Datei

Üblicherweise arbeiten Menschen zuerst und bekommen dann ihr Geld. Doch wo kommt das Geld
eigentlich her? Interessanterweise entsteht Geld durch Schulden. Beim konventionellen System haben
die zentral organisierten Staatsschulden mittlerweile astronomische Größen erreicht. Im Gegensatz
dazu sind Minuto-ZeitGutscheine selbst hergestellte, dezentrale Gutscheine mit überschaubarem und
daher auch verantwortbarem Leistungsversprechen.
Der Name Minuto entstammt der gewählten Verrechnungseinheit für den Austausch von Produkten und
Dienstleistungen: 'Minuten qualitativer Leistung'. 60 Minutos haben den Wert von einer Stunde
qualitativer Leistung. Die qualitative Arbeitsstunde kostet in Deutschland im Durchschnitt 30 Euro. Daher
gilt als aktueller Umrechnungskurs 60 Minutos = 30 Euro (August 2010).
Minutos unterliegen keiner Inflation. Eine Stunde ist und bleibt eine Stunde, auch in hundert Jahren.
Preisangaben in Minutos müssen nicht angepasst werden wenn beispielsweise der Euro von
Hyperinflation betroffen ist. In so einem Fall müßte nur der Umrechnungsfaktor angepasst werden. Der
Gegenwert von Minutos (als stabiles Zahlungsmittel) entspricht dann einer höheren Menge an (wertloser
gewordenen) Euros.

Gruß

Konstantin Kirsch · 01-29-2012, 11:42 PM

(01-29-2012 11:10 PM)Joachim Weiß schrieb: Wieso lese ich dann in Eurer pdf -Datei
...60 Minutos haben den Wert von einer Stunde
qualitativer Leistung. Die qualitative Arbeitsstunde kostet in Deutschland im Durchschnitt 30 Euro. Daher gilt als aktueller Umrechnungskurs 60 Minutos = 30 Euro (August 2010).

Gruß

Weil Kurzflyer nur eine simplifizierte Darstellung sein können und so geschrieben sind, dass es "Otto Normal" verstehen soll. Dieser Text ist nicht für Geldsystem Fachleute geschrieben.

Ein etwas ausführlicherer Text ist hier zu finden:
http://www.minuto-zeitgutscheine.de/umre...skurs.html

Aber auch dies ist nur vereinfacht formuliert und erhebt keinen Anspruch auf Perfektion. Der Vergleich / die Anlehnung / die Umrechnung zwischen Minuto und Euro bezieht sich nur auf eine Region und einen Zeitpunkt. Zu jedem neuen Zeitpunkt und in jeder anderen Region kann ein anderer Umrechnungswert passend sein.

Gruß

J.Reinert · 01-30-2012, 10:19 AM

@Konstantin
Auch da habe ich ein Problem mit bei Deinem Konzept: Wir haben beim Rheingold die gleiche Schwierigkeit. Es ist schlicht falsch, Rheingold oder Minutos auf Euro zu beziehen. Deswegen entwickeln wir unsere Euro-Referenz, die aus Not geboren war, um den Rheingoldern, die hartnäckig in Euro ausgepreiste Waren erleben, eine Orientierung zu geben, weiter. Rheingolder sollten Ihren Rheingold an ihre Waren und Leistungen referieren.
Im Namen Minuto schwingt das LETs Konzept mit. Die Idee, daß uns alle eine gemeinsame Lebenszeit verbindet. Gefühlsmäßig empfand ich LETs deswegen immer doof. :-)
Nicht nur, daß es einen Unterschied macht, ob man Jahrzehnte lang gelernt hat, um eine kompetente Rechtsberatung leisten zu können und diese dann teurer sein muß als das Rasenmähen eines Schülers, nicht nur, daß Lebenszeit unterschiedlich ist, weil einer nur 30, der andere 90 Jahre alt wird, sondern auch, weil ich auf einer philosophischen Ebene die Zeitverhaftigkeit gar nicht erst bejahen will.
Blöderweise wird der de-zentrale Ansatz beider Konzepte nicht verstanden. Es ist schnurz, was Konstantin und Jost da vorgeben, wer seine Minuto oder Rheingold selber macht, soll und wird auch Verantwortung für dessen Kaufkraft übernehmen. Es sind eben nicht Konstantins oder Josts Zettel, die von oben kommen und was da drauf steht, ist ein Befehl der Papis. Insofern kann ich auf den Rheingold Gültigkeiten draufstempeln wie ich lustig bin, Souverän ist immer der Herausgeber.
Wir brauchen auch keinen Umrechnungswert in Euro. Richtiger ist, daß die Leute nicht nur in Minuto oder Rheingold auspreisen, sondern untereinander in diesen Einheiten ihre Leistungsverträge vereinbaren. Sonst haben wir Euro nur verkleidet.

Konstantin Kirsch · 01-30-2012, 12:26 PM

@Jost
Bingo! Volle Zustimmung!
Gruß Konstantin

04-12-2013, 02:34 AM

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